Por los comentarios que hicisteis en mi anterior post, creo que igual yo no me expliqué del todo bien o quizás quedó un poco incompleta mi exposición…así que voy a intentar, en éste, dejar un poco más clara mi posición al respecto.
Vamos a ver, por supuesto que yo estoy de acuerdo con que haya un día de reivindicaciones, la cuales creo que, desgraciadamente, son muy necesarias todavía hoy nuestros días y en el siglo XXI en el que estamos. Igual que hay un día de La Mujer (manda narices!!!) (trabajadora o no), un día del Trabajo…en fin, días en los que se recuerdan los logros conseguidos y todo lo que todavía nos queda por conseguir, ¿cómo no iba yo a estar de acuerdo en celebrar un día en el que se reivindiquen tantos y tantos derechos que durante siglos nos han sido negados simplemente por el hecho de (y enfaticemos en esto: EXISTIR COMO HEMOS NACIDO), (sí porque no puedo tampoco con la expresión: “Opción sexual” por lo menos aplicada a mí misma (no hablo por el 100% del mundo mundial, claro), ya que a mí nadie me ha dado la opción a elegir nada, la opción a fingir, sí, por supuesto, pero la opción a PODER SER no me la ha dado nadie, simplemente: SOY como la Madre Naturaleza, Dios, o la Casualidad Cósmica me ha hecho. Así pues, ¿cómo no voy a querer recordar que tanta gente ha sido (y sigue siendo en muchos países) encarcelada, discriminada o incluso asesinada por SER como ES….? y ¿cómo no voy a querer recordar que no hace tantos años, aquella “maravillosa” ley de vagos y maleantes (de nuestro “querido régimen” podía encarcelarnos por SER homosexuales…? Por supuesto que es necesario un día en el que se tengan más en cuenta las reivindicaciones a las que tenemos derecho.
Con lo que yo no estoy tan de acuerdo es con la forma y con el nombre que se le da (que quizás sea lo que menos importancia tiene, pero bueno al fin y al cabo estos posts salieron de esa pequeña polémica bloguera), porque las palabras sí son importantes. No estoy de acuerdo en que se reivindique un orgullo del cual no tenemos ningún mérito (véase todo lo expuesto en mi post anterior), podemos sentir orgullo de PODER reivindicar, de LUCHAR con dignidad, de SENTIR sin miedo, pero no puedo tener orgullos simplemente de SER COMO SOY sencillamente porque como soy no es ni bueno, ni malo. Es buena o es mala mi manera de interactuar con el resto de las personas que me rodean, pero no mi ser y mi existencia en sí misma.
Tampoco estoy de acuerdo con el desfile tal y como está concebido, es cierto que me decís que no todo son carrozas y comercio. Vale. Pero estaréis de acuerdo en que SÍ es "la ventana al mundo" de la celebración de ese día. Tal vez mal actuado por parte de los medios de comunicación, de acuerdo, pero puesto que lo sabemos, puesto que somos conscientes de que precisamente es eso lo que el resto del mundo va a ver, creo que no debería de plantearse ese día en esos términos (no seamos tontos y hagamos que este día juegue en nuestro favor y no en nuestra contra…).
Se reivindica que somos como todo el mundo, que no somos ni mejores, ni peores, ni más guapos, ni más altos, ni más bajos…¿no creéis que no hay mejor muestra de esa reivindicación que un desfile hecho de personas corrientes, vulgares, gordos, flacos, guapos, feos, con el pelo largo, con el pelo corto, calvos, de vaqueros o del falda, de traje, de mono, con maleta de ejecutivo o con una brocha de pintor….GENTE, sin más, no más ni menos que gente normal y corriente que pasa desapercibida en la sociedad, precisamente porque esa característica de la “normalidad” (entendida siempre como “corriente”) es la más importante, es la que nos hace ser susceptibles de conquistar los mismos derechos que el resto de personas normales y corrientes que somos todos.
¿No creéis que (y espero que no me crucifiquéis por esto) precisamente esas carrozas, esas plataformas de dragqueen (que me parecen perfectas para otro tipo de fiestas), esa provocación de plumerío y de esperpento (lo siento no me sale otra palabra) es lo que le da la razón a tanta mentalidad rancia y retrograda…?, ¿que no sería mucho más eficaz demostrarles que nosotros somos EXACTAMENTE IGUAL QUE ELLOS haciéndoles ver precisamente que NO PUEDEN VER NADA DISTINTO?…(quizás no me explique bien y esto va a ser mal interpretado….).
Lo siento, a mí no me representan las carrozas, agradezco su intención pero ni me siento orgullosa de ser como soy ni me tengo que subir a una carroza para decirle al mundo que existo. Creo que todavía no es el momento de tanta “exuberancia”…
Sí tengo que recorrer todavía mucho camino pero puedo deciros que es mucho más interior que exterior….
69 Pulgamentario(s):
"A mí no me representan las carrozas".
Las carrozas, y quienes se suben a ellas, se representan a sí mism@s. Nadie va a la manifestación a representar a otros: cada uno, en su individualidad, se representa a sí mism@. Nada más. Ni qué decir tiene que no estoy en absoluto de acuerdo con todo lo demás: que los medios de comunicación ignoren sistemáticamente la parte social y reivindicativa de la manifestación para fijarse en lo más llamativo es su problema, no el mío. Y naturalmente, digo lo mismo de siempre: hace 40 años, en Stonewall, fueron las travestis y los maricones con tacones y pelucas los que se rebelaron. Y sí, llevaban tacones, pelucas y bolsos. No eran "normales" ni querían serlo: la sociedad los trataba como despojos enfermos y ell@s se rebelaron. El mejor HOMENAJE que podemos hacer a todas esas personas que se han quedado en el camino no es ridiculizar su forma de protestar ni avergonzarnos de ella diciendo que "no nos representan": sí, sí que nos represnetan, porque hace 40 años fueron los travelos y las bollos camioneras y con tacones las que salieron a la calle para que hoy tú, y yo, y todo, podamos ser como somos.
Por otro lado, lo del nombre tiene fácil explicación: "orgullo" es una mala (malísima) traducción del inglés "pride", que en determinados contextos tiene una connotación mucho más positiva que nuestro "orgullo" en castellano. Pride tiene una connotación de dignidad que el "orgullo" español no transmite correctamente, así que no me extraña que te encuentres incómoda con el "palabro".
Y yo por supuesto que estoy orgullosa de muchas cosas: de no haberme dejado vencer por el miedo ni por la intolerancia; de haber ido con la cabeza BIEN ALTA cuando los demás me exigían que la agachara ("los demás" incluye también gente que decía que "no se sentía representada" y que dejaba los mariconeos para la intimidad).
No, claro que no estoy de acuerdo. Si quieres que la mani te represente... ve tú. Acude tú. Pon tu nota de color y contribuye a que la mani sea lo que tú quieres que sea. Pero no eches la culpa a los demás si no te sientes representada porque ellos están allí para representarse a sí mismos...
En Barcelona tuvimos un orgullo altenativo y 1005 político, solo con pancartas y sin carrozas y otro con drag-queens, plumas, etc... así podias escoger, o hacer doblete como hice yo!
Y volviendo a la mani: se te olvida lo más importante de todo. Se te olvida que lo que todos tenemos en común es la pertenencia a un grupo de personas que han sido perseguidas, asesinadas, humilladas, lobotomizadas, encarceladas y apaleadas a lo largo de la historia simplemente por haber elegido una forma diferente de AMAR.
Si eso no te queda claro, Pulga, en serio: realmente el Orgullo es MUCHO más necesario de lo que parece.
p.s. conste que no estoy ni enfadada ni ná y que te lo digo desde el cariño (de verdad). Pero son argumentos muy manidos, cosas que ya he escuchado muchas veces, argumentos generales que nos devuleven de vuelta al silencio y al armario.
Y no, Pulga, no. Por ahí sí que no.
Ave, gracias por tu comentario y por tus aclaraciones que encuentro muy interesantes y muy útiles.
Estoy de acuerdo contigo con el fondo de todo el asunto, quizás con lo único que no estoy tan de acuerdo es con la forma que sé que no tiene tanta importancia.
Sólo una cosa, creo que las personas de esa manifestación sí que me representan, si no fuera así de qué serviría entonces????? para, permíteme la expresión: "salvarse ellos el culo" solamente... creo que para bien o para mal (sé que más bien para bien) sí que me representan.
Que no. Que no te representan. Que cada uno se representa a sí mismo. Que es una fiesta basada en la DIVERSIDAD, y que por lo tnato si uno quiere ir con tacones, pues que vaya. ¿¿A ti qué?? El problema Pulga viene cuando tú dices "no vayas así porque me perjudicas". Porque crees que "los tuyos" te van a identificar con determinadas imágenes de algo que a ti no te gusta y te horrorizas. Y eso tiene un nombre: se llama homofobia internalizada, ni más ni menos ni menos ni más.
Y sí: son las personas que tienen huevos y ovarios para ponerse detrás de una pancarta quienes han abierto camino. ¿Sabes cuánta gente iba al orgullo de Madrid en el 97? La última vez que yo estuve debía haber como 2000 personas. DOS MIL. Hace 12 años, no te digo hace 40.
Tú (es un tú genérico, no "tú Pulga");) eres libre de no salir a la calle; eres libre de no reivindicar, de no manifestarte, de no salir con ninguna bandera, de amar en silencio, de vivir en el armario si quieres. Claro que eres libre para hacerlo. Pero lo que no puedes hacer es decirnos a los demás "no salgáis, no gritéis, no reivindiquéis así, mejor reivindicad asao porque me molestáis".
Y por cierto: en la inmensa mayoría de ciudadaes de España no hay carrozas, ni chulazos ni tacones (y en la tuya, casi no hay ni gente, que lo sé yo). En la inmensa mayoría de capitales de provincia de España hay no ma´s de 200 personas perfectamente "normales" dando la cara con una pancarta y reivindicando para que todos, incluida tú, tenga los mismos derechos que los demás. Que no quieras unirte a ellos me parece legítimo: que repruebes su forma de reivindicar... no. Lo siento.
Es así de sencillo.
Para la desmemoria:
http://www.bollosferablog.com/2009/06/29/cuarenta-anos-tratando-de-alcanzar-el-arcoiris/
;-)
Huy. Se me había pasado el párrafo más importante (ahora sí que te las vas a cargar, jijijiji).
Tú dices: "¿No creéis que (y espero que no me crucifiquéis por esto) precisamente esas carrozas, esas plataformas de dragqueen (que me parecen perfectas para otro tipo de fiestas), esa provocación de plumerío y de esperpento (lo siento no me sale otra palabra) es lo que le da la razón a tanta mentalidad rancia y retrograda…?,"
Vamos a ver.
En Irán no hay orgullo ni nada que se le parezca. Y ejecutan a los homosexuales. En 80 países del mundo no se celebra el orgullo ni hay "plumerío ni esperpento", y sin embargo la homosexualidad está penada con cárcel. En la España franquista no se celebraban ni los carnavales, y sin embargo los homosexuales eran encarcelados y apaleados por la Ley de Vagos y Maleantes.
Por favor, Pulga: dime que no he leído bien y que esto ha sido un tremendo despiste de tu parte, y que realmente no estás diciendo que nos persiguen, nos insultan, nos encarcelan y nos discriminan por subirnos a una carroza con peluca y tacones.
Espero que veas lo absurdo de tu planteamiento. En serio.
Ave, tranqui ya sé que me lo dices desde el cariño y vuelvo a agradecerte que te tomes tanta molestia en hacer unos comentarios tan completos.
Mira, vuelvo a decirte que no estamos tan en desacuerdo, lo que pasa es que qué quieres que te diga no me va el plumerio (OJO que respeto eh? faltaría más, me refiero ya sabes, todo ese derroche de parafernalia)tan desorbitado y no tiene por qué gustarme simplemente porque yo sea gay,por eso no quiero identificarme con ese tipo de comportamiento igual que no me gusta que en el extranjero me identifiquen a mi como española por la fiesta taurina por ejemplo. No no me gusta, igual que tampoco me gustan muchos comportamientos de personas cualesquiera (me da igual si heterosexuales u homosexuales).
¿qué significa? y esto no es una pregunta retórica, te lo pregunto en serio, ¿de qué alardean?...
A lo mejor hay personas que se esconden tras esa "mascara" ese día y luego son incapaces de mantener una relación estable con su pareja...supongo que habrá de todo...
Tienes razón quizás en mi ciudad no haya gente, a lo mejor es porque ese día están todos en Madrid celebrando algo por lo que luego son incapaces de luchar en su día a día en su pequeña ciudad. Claro, uno se siente mucho más protegido en Chueca que en la comunidad de tu barrio.
Gracias a Dios ni estamos en Irán ni nadie nos mete en la carcel por subirnos a una carroza con peluca y tacones (nunca he dicho eso).
Yo creo que estamos en una tiempo en el que se pueden conseguir muchas cosas, lo único que digo es que hay algunas maneras de la forma de hacerlo que no me parecen las más adecuadas, sólo eso.
Bueno... daré mi opinión aunque no la di en el post anterior. Respecto a sentirse uno orgulloso de ser como es pues creo que si, todo el mundo puede sentirse orgulloso de su persona. Ahora que esté de acuerdo en el nombre de "orgullo gay" pues mira no es porque no deban estar orgullosos de serlo pero no sé tampoco me parece.
Las carrozas pues me parece un poco fuerte ¿no? Lo respeto pero, el resto de los derechos no los reivindicamos así. También lo que dices de la normalidad, aunque la palabra normal no me gusta nada, es que no todos los gays van con plumas o plataformas ni diciendo al mundo "soy gay" pero si reivindican sus derechos, como toda persona.
Por otro lado, veo bien que se reivindique un derecho, pero al igual que siempre, las cosas no se piden un solo día sino todos.
Besitos de miel.
Lo que no concibo es que en un mundo en el que precisamente lo que hemos querido siempre es que se respete la diversidad y la forma de ser de cada uno haya quien diga "cállate" o "no hagas esto" o "me molestas".
Eso, jamás. Todos, absolutamente todos (los de la pluma y los sin pluma, los de tacones y las de camisas a cuadros), sin excepción, sois/son mis herman@s.
Todos, menos quien se esconde miserablemente en sus armarios transparentes y me dice que me calle o que "no hace falta ir pregonando nada por ahí".
Besos (con plumaaaaaaaaaaaaa) jajajaja
Bueeeenooo... que yo iba a contestar pero Ave ha tocado todos los puntos clave...
Aunque tu desacuerdo sea más de forma que de fondo, la forma es importante también...
"Se reivindica que somos como todo el mundo, que no somos ni mejores, ni peores, ni más guapos, ni más altos, ni más bajos…¿no creéis que no hay mejor muestra de esa reivindicación que un desfile hecho de personas corrientes, vulgares, gordos, flacos, guapos, feos, con el pelo largo, con el pelo corto, calvos, de vaqueros o del falda, de traje, de mono, con maleta de ejecutivo o con una brocha de pintor….GENTE"
El defile del orgullo es eso, ni más ni menos... solo que, además, del aspecto físico, cada se expresa tal y como es (supongo que como en el resto de manifestaciones)... y en la variedad está el gusto... Podriamos proponer un uniforme para el año que viene pero no nos haría diferentes a los ojos del resto... Creemé... Hay algunos que no te verían "normal" te manifesaras como te manifestaras...
llevo desde ayer siguiendo los posts de izel, y los dos tuyos Pulga, y los comentarios. Y lo que ha pasado es que puessss a mi me ha salido un comentario tan largo, que creo que voy a escribir un post!!
Me llama la atención lo de gente... "Gente normal". Que es ser normal? Desde luego Benigno Blanco con su apariencia respetable para mi es un subnormal de tomo y lomo. ¿Por donde hay que llevar la falda para parecer normal?. ¿Pantalones largos o cortos? ¿Deportivas o zapatos de tacón?. ¿Es más normal Esperanza Aguirre que Falete?.
En fin. ¿Una Drag es menos gente?. El ave ha tocado un punto muy importante de una forma muy clara a mi modo de ver asi que no insistiré sobre ello. Prefiero la anécdota. En los días previos al Orgullo del sur con toda la polémica que por este mismo asunto levanto COLEGAs, conocí a un chico que se llama Nono, que ha pasado estas semanas colaborando con el Orgullo. A nono le echaron de su casa a los 15 por la pluma. Como el mismo dice, ha tenido suerte, otros que les echan por mariquita la más de las veces acaban prostituyéndose. Muchos tienen que aceptar que un señor les pida hacerlo sin preservativos exponiendo su salud. Un señor que probablemente tiene una esposa en casa que tambien pone en riesgo su salud sin saberlo. Un señor que de seguro despotrica contra la pluma. Nono al menos tuvo la suerte de que su desparpajo y la ayuda de otra gente le permitieron trabajar como Drag y en la noche transformarse en Tormenta Garcia.
Con el discurso de Colegas, muy parecido a este que has dejado en el post el estaba indignado. "Pero que me dicen que son más gente que yo?. Que tienen más derechos? Que son más decentes?. Algunas veces salgo tarde de mi trabajo de dia y tengo que irme ya maquillado o salgo maquillado del trabajo de la noche porque igual no da tiempo a quitármelo. En más de una ocasión me han pegado por esto en la calle. En el Orgullo puedo salir así como estoy en mi trabajo y es el único día en el que no tengo miedo, porque se que ahora nadie podrá darme una paliza porque habrá mucha gente que me apoye. Salgo porque es mi derecho ir como se me antoje.
Y aunque siempre he defendido el derecho a ir como se antoje, también he pesado que una cosa eran las pancartas y otra arriba los drags, las plataformas, los pelucones o los culos al aire. Que eso era parte de la diversidad pero que la reivindicación política estaba en la pancarta. Ahora después de hablar con el NONO entiendo que en cierto modo lo mío también era prejuicio. La reivindicación política también está en las tetas falsas, las plataformas y el pelucón rosa del Nono. Que está gritando alto y claro que nadie tiene derecho a decirle como debe ir y menos a agredirle por no cumplir un estereotipo. Siento el speech enorme. Pero es que el sábado, después de tantos "Prides", orgullos y demás, por fin descubrí que el pelucón rosa puede ser más político y más honesto que una pancarta, después de todo hay cada figura tras la pancarta...
Vaya, pues yo creo en la evolución de las cosas y la evolución de las protestas, que pienso deben adecuarse a lo que toca con los tiempos. ¿He pluralizado tiempos? Eso quiere decir que ya tengo una edad. Claro que si nos vestimos de romanos para seguir celebrando... pues poco me queda por decir.
Por cierto hoy mi socia me hizo una comparación muy válida. Porque nadie se queja y llama pervertidos a quienes pedalean desnudos para protestar, llevaban niños, porque nadie se rasga las vestiduras con estos niños y adultos desnudos?. Y las protestas antitaurinas?...
Sí, Dintel, sí. De romanos, justamente. Tiene muchísima relación, sin lugar a dudas. Lo que pasa es que te/os avergonzáis, y nada más. De Nono y de todos los que son como Nono.
Otra anécdota: MADO 2007, Europride. UNa señora MUY mayor está a nuestro lado durante toda la manifestación. La vemos completamente sola, así que le preguntamos si ha venido con algún hijo o sobrino. Lo que nos dijo después fue la mejor lección que alguien me ha dado JAMÁS sobre el orgullo:
"¡Huy, qué va hijas! Yo tengo 75 años y veréis, toda mi vida he sido sastra. En mi trabajo había muchísimos homosexuales y fijaos, yo vengo todos los años. Porque vosotras sois muy jóvenes y no os lo imagináis, pero os digo yo que ver esto que estáis viendo aquí ha costado sangre, sudor y lágrimas".
Justo en ese momento pasaba una carroza con osazos vestidos de cuero delante de nosotras. Pero lo mejor fue cuando nos dijo "Ay hijas, perdonadme que tengo que irme ya a casa a hacerle la cena a mi marido, que es muy soso y él a estas cosas no viene".
Y cogió su bolso y sus 75 años de sabiduría, y se marchó. No la olvidaré jamás. Sin tanta excusa y sin tanto traje de romano. Una simple sastra madrileña heterosexual, casada y ama de casa de 75 años de edad.
Hola Pulguita todo lo que pudiera decir lo ha dicho Ave. En definitiva, lo que importa para mi de ese día y de la manifestación es que TODOS y hago enfasis en TODOS (heteros, gays...personas) aprendamos a vivir en la DIVERSIDAD.
Un besote colorido.
Halaaaaaaa, aquí sí que se armó la gorda con plumas y todo jajajjaja. Ya di mi opinión en el post anterior, pero vuelvo:
Pulga, gracias por crear el nuevo post, ha sido edificante, al igual que todos los comentarios. Entiendo todas las posturas en este asunto, creo que todas (veo que somos todo chicas) estamos en el mismo carro aunque cada una lo entienda diferente, eso es diversidad y es buena.
Ave, aunque las plumas no me van nada, estoy con tu "enfado" y me gusta como dejas claro lo duro que ha sido a lo largo de la historia y sigue siendo ser homosexual.
Y en defensa de Pulga, que le han llovido palos, jeje, contaré que sin ir más lejos a los padres de mi novia cuando ven por la tele las carrozas les entran los siete males y es entonces cuando empiezan a decir que "que asco dan los homosexuales"...
Ya sé, ya sé, Ave, ya sé que gracias a esos tíos buenos en aceite y tanga que la arman por la calle hoy gozamos de muchos derechos antes vetados, pero... a nuestros padres les gustaría mucho más una mani menos frívola y todos contentos. No me mates! :P
"Ya sé, ya sé, Ave, ya sé que gracias a esos tíos buenos en aceite y tanga que la arman por la calle hoy gozamos de muchos derechos antes vetados, pero... a nuestros padres les gustaría mucho más una mani menos frívola y todos contentos."
No. NO confundamos las cosas. No hemos conseguido nuestros derechos "gracias a esos tíos buenos en aceite y tanga". No sé a cuántas manifestaciones del orgullo has ido, pero yo me he chupado unas cuantas. En el 97, como digo (que fue la última a la que pude ir en España) había 2000 personas "normales". No había ni tangas ni carrozas ni nada de nada. El otro día en Zaragoza tampoco había ni tangas ni carrozas. Las carrozas y las tangas son una cosa de hace apenas unos añitos para acá y tienen que ver con otra serie de cosas también muy criticables, como la comercialización del orgullo, etc. etc. Pero, ¿y qué?
Por cierto: todos seguís con la misma matraca. "Si diéramos una imagen más normal, nos aceptarían más". Mentira. Convencéos de que es mentira. Cuando hemos estado armarizados y callados TAMPOCO nos han aceptado. Si un homófobo te quiere discriminar, SIEMPRE encontrará una excusa para discriminarte. La que sea. Ahora son las carrozas y las tangas, antes eran otra serie de cosas. No os equivoquéis y penséis que "si nos adaptamos a ellos y tratamos de no ofenderles nos aceptarán mejor". Y una mierda, nos aceptarán. No nos aceptarán nunca, jamás. Ni con tangas ni sin tangas, ni con tacones ni sin tacones.
Los homosexuales armarizados que van a los baños a que se la chupe un adolescente o a dar por el culo a un chapero con pluma sin preservativo y luego ejercen de buenos maridos heterosexuales son unos hipócritas y unos cobardes: es a ellos a quienes tendriais que estar criticando, no al chaval de 18 años con pluma que se sube con maquillaje a una carroza porque no se avergüenza de lo que es. Son los peperos y los curas que llenan las saunas y los cuartos oscuros de Chueca quienes deberían ser el objeto de vuestra iras, no vuestras hermanas y hermanos que salen a la calle sin avergonzarse.
Dirigís vuestra ira hacia quien "os avergüenza" porque no os dais cuenta de que lo que rechazan en vosotros no es algo externo, sino que rechazan vuestra forma de amar. Y hasta que no os deis cuenta de eso, cualquier discusión sobre el orgullo va a estar siempre viciada en origen y no va a llegar a ninguna parte. Mucho me temo que también, a muchos de los que criticáis el orgullo, os avrgüenzan también según qué cosas. ¿Cuántas veces habéis callado? ¿Cuántas veces os habéis ocultado? ¿Cuántas veces habéis criticado a alguien abiertamente homosexual porque "yo no soy así, yo no voy alardeando por ahí de nada"? ¿Qué te crees, que a la gente que sale con una pancarta por una educación sin homofobia la aman y la respetan y la quieren muchísimo? ¿Qué te crees, que cuando se celebraron las primeras manis del orgullo cuando no había ni tangas ni carrozas los homfóbos dijeron "huy hay que ver qué gente tan maja y tan normal, vamos a aceptarlos y a darles derechos"? Claro que no, no demos vuelta a la historia para casar la narrativa con nuestras conveniencias particulares.
Pues eso. Un poquito de autocrítica no vendría mal, porque yo de verdad estoy hasta las narices de que alguien que vive su vida a medias me venga diciendo que "le estoy perjudicando". No, hijo, no. El primero que te estás perjudicando con tu mojigatería de beata de pueblo y de maricona armarizada eres tú. Antes de dar lecciones, que cada cual se limpie las polillitas de su armario, baúl o búnker particular.
Que yo ya soy muy vieja y estoy muy cansada de escuchar según qué excusas.
Y sí: he dicho excusas.
"Las carrozas y las tangas son una cosa de hace apenas unos añitos para acá y tienen que ver con otra serie de cosas también muy criticables, como la comercialización del orgullo, etc. etc."
Pues eso Ave, tú misma lo estás diciendo, otra serie de cosas, comercializacióm provocar por provocar...
No me gusta ni me tiene por qué gustar y no tiene nada que ver con hacerle la pelota a nadie para que nos acepten, no me gusta y punto.
"¿Qué te crees, que cuando se celebraron las primeras manis del orgullo cuando no había ni tangas ni carrozas los homfóbos dijeron "huy hay que ver qué gente tan maja y tan normal, vamos a aceptarlos y a darles derechos"?"
Pues imagínate que si ya hubieran salido así...vamos, hoy en día no tendríamos ni la mitad de la mitad de los derechos que tenemos...
A mí lo de las carrozas, los taconazos, los maquillajes, las plataformas, y el marabú me recuerda al circo (que por cierto tampoco me gusta mucho), me parece como si entrara un elefante en una cacharrería...
Sigo estando de acuerdo contigo en todas tus reivindicaciones, en defender esos desfile ese día como representación de todas las personas gays, no.
Si me hablas de un desfile-espectáculo un día cualquiera para no reivindicar nada me parece perfecto y estoy segura que iría cantidad de gente a verlo. La masa donde haya juerga ahí está, sea de plumas, de futnol o de celebrar el hanuká si hace falta...
"Pues imagínate que si ya hubieran salido así..."
Que no Pulga, que no. Que no es que "si hubieran salido así". Es que YA salieron así. Y mucho peor. ¿O cómo te crees que vestían las travestis de Stonewall? ¿De traje y corbata? Las pelucas, los tacones y el maquillaje forman parte de ****nuestra historia**** y de la historia del movimiento reivindicativo LGBT, te guste a ti o no te guste y te sientas o no te sientas representada. Y los chulazos, en versiones diferentes a las de ahora, también, aunque menos. Sigo sin estar de acuerdo en absoluto con nada de tu planteamiento: tú consideras que nos discriminan por salir en tacones y peluca, y yo te digo que nos discriminan por ser quienes somos. Con tacones y peluca o con camisas de cuadros y vaqueros o vestidos de persona "normal".
Y no es "provocar por provocar". Tú lo interpretas como "provocación" porque a ti te molesta y te insulta; yo sinceramente no veo la "provocación" por ninguna parte, qué quieres que te digo. Veo a un montón de gente pasándoselo bien mientras reivindica.
Una pregunta bienintencionada, pero que me dirá bastante: ¿alguna vez has participado en persona en alguna manifestación del día del Orgullo, ya sea en tu ciudad o en Madrid o en otro lugar?
De tu respuesta y de cómo te sintieras si lo hubieras hecho me quedarán muchas más cosas claras. Porque paradójicamente, la tónica general que suelo encontrarme es que quienes más critican el orgullo son, curiosamente, personas que nunca han participado en él. Y que además nunca lo han hecho por puro prejuicio.
Ave, voy a contestar a tu pregunta bienintencionada y de paso darte un motivo más para que puedas seguir despachándote agusto jaja...
NO, no he participado en el orgullo, pero no por prejuicio, simplemente no soy de Madrid o de ningún sitio donde se organice y no ha coincidido que estuviera allí o que se diera el caso de ir para esa fecha, si lo hubiera estado muy probablemente hubiera participado.
Hay muchísimas cosas pequeñas del día a día que sí son lucha, lucha diaria, pequeñas cosas anónimas, que no salen en la tele, que sólo las ve tu vecino, el dependiente de una tienda, el funcionario del registro civil, la chica que está detrás de una barra en un bar, el barrendero que te ve sentada en un parque con tu pareja, el carnicero que te corta los filetes cuando cosultas con tu pareja si será mucho o poco para la cena...
Todas esas pequeñas cosas me representan más que unas plataformas y unos cuerpos vestidos de cuero intentando provocar o simplemente pasándoselo bien un día subidos a una carroza.
Ave, respeto tu opinión pero no la comparto.
Creo que no nos vamos a convencer ni tampoco hace falta,¿sabes por qué? porque poco importa que un día al año no estemos de acuerdo cuando quedan otros 364 que seguramente sí lo estaremos.
;)
De acuerdo con muchísimas de las cosas que mencionas en tu última respuesta. Pero, ¿eso por qué tiene que restarle valor a un día como el 28-J? Yo no creo que sean cosas opuestas: es más ( y de estoy tan firmemente convencida como de que me llamo Mari Carmen), en un altísimo-altísimo-altísimo porcentaje de casos, las críticas a la celebración del 28-J (con o sin tangas, me es "indisiluble") proceden de personas que están armarizadas en su vida diaria. Y esto es una constante, algo con lo que me encuentro con mucha frecuencia y que me lleva a pensar que cuanto mayor es la rabia y la indignación que se demuestra contra el día del orgullo, mayor es el nivel de apolillamiento de mi interlocutor(a).
A mí me gustaría que fuera como tú dices, y que realmente España estuviera lleeeeeeeeeeeena de gente que no acude a las manis del orgullo porque no hiciera falta, porque como ya son taaaaaaaaaaan abiertos en sus propios pueblos, ciudades y familias, pues ¿para qué hace falta un día reivindicativo? Pero la realidad es muy tozuda, pulga, y no es así: la inmensa-inmensísima mayoría de gente que se opone a la celebración del Orgullo lo hace por puro prejuicio y porque, no nos engañemos, muchos de ellos siguen armarizados (o bunkerizados, según el caso) en sus vidas diarias.
Yo este año, por ejemplo, no voy a ir al orgullo de Madrid: no tengo ganas y además ya he ido al de Zaragoza, que me parece mucho más importante como reivindicación local. Y como tú dices, ya reivindico todos los días siendo simplemente yo. Y también, mientras he estado en algún queotro orgullo haciendo fotos, ha habido gente que se ha tapado la cara y hasta un chico me dijo "noooooooooooooo no me hagas fotos por favorrrrrrrrr que en mi casa no lo saben". Pues bueno, vale. Es verdad. Pero cuando ves a casi 1 millón de personas y sólo un 1% va subido en una carroza, sinceramente me parece ridículo generalizar y decir que es ese 1% el que nos "representa". En absoluto. Y por eso te digo que lo mejor que puedes hacer para no tener esa visión de "odio a ese 1% que no me representa" es participar tú misma en una manifestación un año de estos y comprobar cómo es el orgullo de verdad, y no el orgullo como te lo cuentan.
Y por cierto: gracias y gracias y gracias por tus posts y por todo. Que lo bueno a fin de cuentas es poder hablar con libertad y tirarnos de los pelos todo lo que haga falta :-)
Un beso gordo
Ave, lo primero gracias a ti por dedicar tu tiempo a estos comentarios tan extensos.
Bueno creo que tenemos posturas distintas respecto a una parte del tema pero como tú dices, lo importante es poder hablar de ello abiertamente.
Aunque mi postura es más cerrada que la tuya, me ha gustado mucho leerte porque (lo he hecho muy atentamente) creo que nos has expuesto vivencias y opiniones de las que se pueden aprender mucho. Así que bueno, quizás no me hayas convencido del todo pero me has hecho pensar y planteármelo.
Ya sólo me queda poder vivirlo por mi misma (lo del día del orgullo, digo).
Lo que pasa Ave,es que la mayoría de la gente tampoco lo han vivido y lo único que les llega es esos 2 minutos en televisión, de ahí mi opinión respecto al tema...pero en fin eso, creo que ya lo he dejado claro.
Así nuevamente gracias por opinar y comentar, ojalá lea mucha gente tus comentarios y "sirvan para algo".
A todos los que habeis comentado, gracias también, por supuesto.
;)
Ave, no me avergüenzo de nada, soy totalmente consciente de lo que son las luchas. Tú y yo tenemos perspectivas diferentes ante muchos temas, no sólo este. Sencillamente, creo en la evolución de las cosas y si analizo veo que orgullo es reacción más que decisión.
Si, Dintel. Evolucionan, pero cada uno como quiere, cuando quiere y al ritmo que le da la gana. Pero bueno: me queda claro que, sin lugar a dudas, estás mucho más de acuerdo con Federico (Jiménez Losantos) que conmigo en este aspecto concreto. Sin lugar a dudas, una postura de lo más "evolucionado" la suya:
http://www.dosmanzanas.com/2009/06/el-exito-del-orgullo-del-sur-causa-irritacion-entre-la-derecha-mediatica.html
Y por cierto: me parece bastante pretencioso considerar que tu postura es "más evolucionada" que la de Nono subido con maquillaje a una carroza. De verdad.
Bueno, la verdad es que no sé si os interesa la visión que un hetero tiene desde fuera.
Conozco homosexuales que van a las manifestaciones y a otros que no se sienten representados por ellas.
Yo creo firmemente que son personas normales, con los mismos derechos y deberes que los demás, que quede claro, pero no creo que les haga demasiado bien ese tipo de manifestaciones. A mí no me gustan, pero con no ir o no ver la tele lo tengo resuelto. Supongo que no me gustan las multitudes en general.
Yo abogo por la educación, por perder de una vez el miedo a los que "parecen" que no son diferentes y por evitar una demagogia sucia e interesada por parte de algunos poderes fácticos trasnochados.
Puede que sea un camino más largo, pero me parece más efectivo.
Un beso.
Respeto absolutamente al mundo de la carroza y el plumerío pero que queréis que os diga no lo comparto para nada. Desde mi punto de vistas a personas como yo y mi pareja nos hace sin duda alguna más mal que bien. Lo siento mucho pero ir en una carroza en tanga, maquillado hasta las cejas encima de unas plataformas me parece una imagen bastante poco seria para reivindicar nada.
Pues a mí más mal que bien me hacen las bolleras armarizadas, los maricas hipócritas, los "presuntos" heterosexuales que utilizan los servicios de chaperos y los medios homófobos de siempre.
Pero bueno, tranquilidad que ya os lo están arreglando y dentro de muy poco no va a haber Orgullo en Madrid. Será que os han oído con tanta queja de "normalidad" y de que "no os representan", y se han puesto manos a la obra para salvaros de tanta maricona mala:
http://www.dosmanzanas.com/2009/07/el-ayuntamiento-de-madrid-quiere-acabar-con-las-celebraciones-del-orgullo-en-chueca-y-desterrarlas-del-centro-de-la-ciudad.html#comments
Sin acritud.
Las que siguen en el armario tendrán sus motivos y dudo que le hagan daño a nadie más que a ellas mismas.
Este es un tema muy controvertido en el que tod@s tenemos derechos a dar nuestra opinión y creo que esta debería ser respetada te guste, te disguste o te deje de gustar. Son opiniones iguales de válidas que la tuya.
Usar la demagogia es fácil y barato.
Sin acritud igualmente.
¿Dónde y cómo no he respetado tu opinión? Doy argumentos, otra cosa es que a ti no te gusten mis argumentos y me acuses de "demagoga" porque no te convienen, o porque te disgusta que ponga algunos puntos sobre algunas íes y no me dé la gana tragar con según qué discursos.
Y no: estar en el armario no hace daño solamente a quienes están en el armario. Para empezar, intenta, estando tú fuera del armario, mantener una relación con una persona armarizada. Ya verás si te hace daño o no.
Y en cualquier caso a mí lo verdaderamente demagogo me parece que es decir que "respetas absolutamente el mundo de la carroza y el plumerío" para posteriormente acusar a los de las plumas de estar perjudicándote muchísimo. ¿Lo respetas? ¿De verdad? ¡Anda ya!
Tawaki, gracias por tu comentario. Por supuesto que nos interesa tu opinión (a mí por lo menos...).
Azulada, creo que quedó bastante claro que mi postura está bastante más cercana a tu opinión. Yo también pienso más o menos como tú...
Ave, una cosa: aunque sé que en muchas cosas tienes razón y puesto de que yo creo que se trata de reivindicar y de que esa reivindicación sea efectiva, ¿no te parece por una parte, poco inteligente, pensar que el resto de la sociedad va a tener una mente tan abierta como la tuya (aunque me parece muy legítima) y que una reivindicación vestida de plumas va a ser menos efectiva precisamente por eso, (mal que nos pese?)???? ya sé, ahora me dirás eso de que iba a ser lo mismo vestidos de plumas o no, que no nos aceptarían igual...pero mucha, muchíiiiiisima gente opina como Azulada, que tansmite muy poca seriedad al asunto y tu sabes Ave que el asunto es serio ¿o no?...
Pensaba dar por zanjado el asunto pero me tirais de la lengua...jaja...
Lo de "puesto de que yo" fue una errata, claro.
¿Y por qué te molestan las plumas? ¿Qué es lo que te produce tanto resquemor, tanto escozor o tanto asco para escandalizarte por unas poquitas plumas aquí y unos taconazos allá? ¿No será que en lo más profundo sigues-seguís siendo completamente incapaces de los prejuicios que se han encargado de inocularnos desde la más tierna infancia, prejuicios que aceptas alegremente porque tú lo que quieres, en el fondo, es "ser normal"?
¡Y qué si hay plumas! Si por algo se distinguen nuestras reivindicaciones es por la idea del RESPETO A LA DIVERSIDAD, diversidad que vosotr@s queréis soterrar y ahogar porque hay cosas que, directamente, os molestan. Ponéis excusas muy manidas, eso sí: que "nos perjudica", decís. Y yo os digo que nos perjudica MUCHO MÁS no tener a UNA SOLA lesbiana famosa en este país que hable con naturalidad de su pareja, por ejemplo. O que las lesbianas famosas que todos sabemos que lo son se hagan pasar por heteros o directamente, como ene l caso de una famosa cantautora canaria, como un ser completamente asexual "no sabe/no contesta". A mí esa gente sí que me produce vergüenza: ellos y sus miedos y su cobardía ancestral.
Una pregunta: ¿estáis fuera del armario en vuestra casa? ¿Fuera del armario con TODOS vuestros amigos y conocidos? ¿Completamente fuera del armario en vuestro entorno laboral y profesional? ¿Habláis con absoluta normalidad de vuestra pareja actual o parejas pasadas sin morderos la lengua en ningún momento?
Porque si ese no es el caso, sinceramente: legitimidad para criticar lo que hagan o dejen de hacer los demás con su tiempo y su manera de reivindicar, me parece que poca. Muy poquita (lo cual no quiere deicr que cada cual sea muy libre de expresar su opinión como le salga de la punta del pie, que para eso estamos).
LA plumas, las plataformas y los culos al aire comenzaron desde las mismísimas revueltas de stonwall... Las sarasas, trasvestis, transexuales y camioneras fueron la fuerza de choque del movimiento y fue justo gracias a tod@s ell@s fue que por FIN comenzamos a avanzar... Es que ni siquiera eso que llaman comercialización es deleznable, porque 300 personas y una pancarta no nos llevaban a ningún lado. El comentario que se ha hecho, de que estariamos mal si desde el principio el orgullo hubiese sido esto, demuestra que no nos finamos mucho en la historia. Con todo mi agradecimiento a los y las pioneras, no fue hasta que metimos un millón de personas en Gran Vía, con plataformas, con pelucones, con lo que se diera la gana, cuando los actores políticos se quisieron montar al carro, con 600 personas en las calles no habría sido tan fácil que Zapatero se arriesgara a decir adopción también. Sin demostraciones de fuerza y poder de convocatoria no se va a ninguna parte.
Las mujeres cuando hemos avanzado?. Sentadas vestidas de personas ¿"decentes"?. O cuando hemos salido, nos hemos amarrado a los postes de luz como las sufragistas que tildaba todo el mundo de locas o en los 60s cuando quemábamos los sostenes en una hoguera y nos quedábamos con el pecho al aire en la calle?. NO te representa una mujer con el pecho al aire? y pegando gritos? pues gracias a ella puedes aspirar a cosas que antes de ellas era impensable.
DEMAGOGIA BARATA... Es justificar la homofobia internalizada poniendo como excusa la normalización para además arrojarnos calificativos de "intolerantes" a quienes defendemos el derecho de que todo el mundo puede ir al ORGULLO como se le antoje, quienes defendemos la libertad individual y no aceptamos que se pretenda armarizar a aquell@s gracias a quienes justamente, podemos tener esta discusión de forma pública sin que vengan averigüen nuestras IPs y mañana estemos en la cárcel (parece que se olvida que aun pasa eso en buena parte del mundo... Donde por cierto no hay ni pelucones ni Orgullos).
¿Pero cual es el punto aquí, que los que tenemos una sacrosanta imagen heteronormalizada si tenemos derecho a estar en la calle pero las sarasas a su casa? De verdad no estaría mal que de vez en cuando buscarais la historia, de stonewall, de Sylvia Rivera. A mi me fastidiaría mucho que me quisieran imponer el estilo de vida radical Fairies, pero entiendo que tienen todo el derecho del mundo a estar y han sido también muy valiosos (no diré quienes son, a ver si vamos entrando en la historia del movimiento antes de apostolar sobre los pelucones)...
Hay que joderse, ahora resulta que los y las intolerantes, que ejercemos la demagogia somos precisamente quienes defendemos que cada quién puede ir por la vida como le apetezca y tiene exactamente los mismos derechos que el resto de la sociedad "normalizada"...
Mundo al reves...
Yo no estoy siendo para nada demagoga, y parece que eres tú la que es incapaz de respetar una opinión rebatiendo una y otra vez todo lo que no va con tus ideas.
Si yo opino que es una forma de reivindicar algo que no entiendo ni comparto para nada, que desde mi punto de vista da una imagen poco seria y muy frívola de un tema que ha sido, es y será el cumpable de la infelicidad de muchos, es mi opinión y por más que digas no voy a cambiarla.
Pon los puntos sobre las íes que te parezcan que yo seguiré pensando lo mismo.
Y claro que respeto a lo de las carrozas aunque me perjudiquen porque en ningún momento he dicho que deberían dejar de hacerlo. Ellos que sigan que yo intentaré hacerle ver a los que me rodean que hay gente gay a la que le gusta llevar una vida como cualquiera sin dar espectaculos por la calle y pienso que así reivindico más que ellos, yo lo que quiero es igualdad no carnavales.
Con respecto al comentario de mercedes lo mismo, A MI ME LA TRAE AL PAIRO LO QUE HAGA LA GENTE OTRA COSA ES Q YO NO LO COMPARTA, ES QUE NO ES TAN DIFICIL ENTENDERLO. OPINIONES SEÑORES SOLO ESO.
"A MI ME LA TRAE AL PAIRO LO QUE HAGA LA GENTE"
Para luego decir cosas como: "desde mi punto de vista da una imagen poco seria y muy frívola"
"es y será el cumpable de la infelicidad de muchos"
Sí. Se nota que "te la trae al pairo" mucho-muchísimo. Si te la trajera al pairo, no te importaría que la gente haga, efectivamente, lo que le dé su regalada gana de hacer.
Todo un ejemplo de "tolerancia" y "respeto a la diversidad".
Ah. Y sí: rebatiré siempre (con mis argumentos, porque son los únios que tengo, lamentablemente) aquellas ideas con las que no esté de acuerdo. Si te molesta o no, pues lo siento mucho. Y que me llames "demagoga" la verdad es que, a estas alturas de la película y viendo que utilizas los mismos argumentos que gente como Pedro J. o Jiménez Losantos, la verdad, es que también me da un poco igual.
De verdad es que te haces unos pollos:
1- Una cosa es q a mí me de exactamente igual lo que haga la gente y otra que yo lo comparta, que tan difícil no es entenderlo. Si quieres buscarle tres pies al gato tú misma.
2- Lo de la infelicidad de mucho, me refiero a que la HOMOSEXUALIDAD es un tema que ha traido, trae y traerá la infelicidad a muchas personas por lo que es un tema demasiado SERIO.
3- Me considero una persona muy tolerante, pero para nada soy una persona sin opinión y punto de vista. Si para ti ser tolerante es que tu digas blanco y yo diga blanco para que no te mosquees... te estas equivocando.
Con respcto a lo que dijiste de el daño que puede hacerte estar con alguien armarizad@, me remito a las sabias palabras que abren el blog de PULGA "No hagas que tu felicidad dependa de lo que no depende de tí".
4- Me encanta la diversidad y también la diversidad de opiniones.
5- Me reitero la demagogia es barata y no sé a que vienen Pedro J y su amigo.
Doy por zanjada mi participación.
Saludos.
Una y otra vez? ME lo dices a mi? porque tengo menos comentarios que tu en este hilo... Por si acaso lo digo porque he sido yo quien ha respondido a la palabra demagogia, que has usado un poco "infelizmente" a mi modo de ver.
Podemos buscar en la historia cuatas manifestaciones "serias" se han hecho con disfraz y sin ropas... Porque me huele que aquí se habla con mucha "autoridad" pero con escaso conocimiento: Mujeres, etnias, ecologistas, defensores de la paz, defensores de los derechos de los animales... Las manifestaciones más impactantes en contra de la peleteria llevaban mucha piel desnuda. Manifestaciones en contra de centrales nucleares siempre han llevado disfraces. Las manifestaciones en contra de cualquier guerra, más de lo mismo y hasta las sindicales. Y entiendo que ciertos sectores conservadores tengan este discurso pero que lo apoyemos es que sigue pasmándome. Y de paso este apoyo lo rodeemos de argumentaciones "sociales" me pasma aún más.
¿O es que solo son las nuestras las que molestan? porque vuelvo al primer paradigma: Homofobia internalizada.
Sí, Mercedes, sí. Debe ser que aquí o comulgamos con las ruedas de molino del "colegueo ideológico" (tú ya me entiendes) y similares, o resulta que somos todas unas radicales, talibanas, intolerantes y demagogas.... ¡¡¡¡por defender precisamente lo contrario!!! De risa, vamos.
p.s. la homosexualidad no es un tema "muy serio". La homofobia (y sobre todo esa homofobia insidiosa que es la homofobia interiorizada), sí.
Yo también doy por concluida mi participación no sin antes decir que, efectivamente, lo han conseguido: la desactivación y la desmemoria son ya una realidad.
¡¡Vivan los armarios!! ¡¡¡Vivan!!!
mercedes, muchas gracias por tus comentarios en este "debate". Veo que también te tomas tu tiempo jaja...
Bueno a ver yo lo que veo es tomais como ejemplo otras manifestaciones como por ejemplo las que están en contra de la peletería yendo laspersonas desnudas, vale, lo único que tratan es de llamar la atención pero no creo que nadie les de la razón simplemente porque salgan desnudos...en nuestro caso es al revés yo creo que se nos quita mucha razón si vamos con las pelucas, las plataformas, etc, etc precisamente porque ESA IMAGEN ES POCO SERIA NOS GUSTE O NO A NOSOTROS (porque vamos a ver, qué pasa que ya nadie sabe distinguir entre lo serio o no, ya nadie sabe poner un límite o una línea que divida el carnaval de el no carnaval?, venga no me lo creo, vais todas así por la calle? y si no vais así: ¿por qué no?, según vosotras no es tan raro no?, poemos ir todas de cuero y con plataformas, venga vamos todas así al trabajo...¿por qué no????...
Y con respecto a las manifestaciones de pieles desnudas en contra de la peletería, no me creo que nadie les haya dado la razón por precisamente por ir desnudos...lo que tratan es sólo de llamar la atención, ya sé, las plataformas son sólo para eso también ¿no?...yo prefiero que llamen la atención las familias homosexuales con niños...ahhh que eso no llama la atención?????, ya.....
¿Has ido a alguna mani del orgullo? No. Evidentemente no. Porque si hubieras ido sabrías que la mayor parte del espacio y del tiempo está ocupado por las decenas de organizaciones y activistas que desfilan con pancartas reivindicativas vestidos de personas "normales"; las carrozas vienen al final y forman parte de la fiesta y de la celebración.
Repito: hablas sin saber lo que criticas, Pulga. Ve un día al orgullo (al de tu ciudado o al estatal, da lo mismo) y posteriormente critica, pero con conocimiento de causa y no porque lo has visto en la televisión.
Besos
Ah, y me llama mucho la atencíon tu última frase sobre las familais homosexuales con niños. Nuevamente, si hubieras ido a las celebraciones de los orgullos de estos últimos años, sabrías que las manifestaciones están REPLETAS de familis enteras. El otro día en Zaragoza había muchas familias: con carricoches, globos, niños a hombros.... y en Madrid ni te cuento. Hay grupos de padres y madres lesbianas, y hasta grupos de padres y madres heterosexuales de gais y lesbianas (que por cierto son de los que más aplausos reciben). No entiendo esa manía en criticar algo "de oídas", algo que no se ha vivido, algo que se desconoce. Ve, participa, vívelo. Y luego, critica lo que te parezca criticable, pero por lo menos no lo hagas por lo que te hayan medio contado, sino porque tú has sido capaz de formarte tu propio criterio.
Y llévate a tus amigos y familiares si puedes. Allí todo el mundo es bienvenido.
muy interesante el debate. Estoy totalmente de acuerdo con Ave y con Mercedes. En Asturias también hay mani del orgullo gay y no aparecen carrozas ni tangas, pero es que casi no aparece gente. Es decir, que mucho criticar a quienes sí aparecen en las manis, pero poca reivindicación seria hecha por nosotras mismas ¿no? ¿Criticamos desde el sofá de casa? ¿La gente que va a las manis y tiene la valentía de reivindicar nos muestran nuestro lado más comodón y por eso criticamos? ¿Por qué, normalmente, quienes dicen que "hay otros modos de hacer las cosas" nunca hacen nada, ni de esa forma ni de otra? Me surgen todas estas preguntas siguiendo el debate.
En e sitio de facebook del Orgullo del Sur, hay una foto preciosa panorámica de las miles de personas que había y una gigantesca bandera arcoiris. La leyenda de la foto que hizo un chico que ahora gentilmente nos la ha cedido para el album, reza así: "Durante un kilómetro la marcha era sólo de asociaciones.
Las 13 carrozas se juntaron luego, a la altura del palacio de San Telmo, al llegar junto al río.
Me pareció muy interesante la "distinción de momentos" que esta separación permitía".
Es lo que pasa si se acude y no se opina de oídas. Claro que en la marcha a pié había transexuales y trasvestis y digo yo... Porque no...
Pero también había por ejemplo, una pancarta de pequeñines preciosa, que iban acompañados de sus padres y de maestr@s y profesor@s lgtb. Y es que DeFrente una de las asociaciones organizadoras realiza un trabajo estupendo en materia de educación y hay much@s educador@s en su seno. Y vi más de una drag queen con su madre del brazo y si eso no es reivindicación entonces no se que lo es.
Una manifestación tan solidaria que cuando pasamos enfrente de donde acampan extrabajador@s de Bolinden, la marcha se detuvo a aplaudirles y ell@s se pusieron en pie a aplaudir a la marcha. Y esos momentos en nada se ven opacados por carrozas o drags, porque todos y cada uno tiene su espacio. Ya no solo es que fastidia esta postura de pretender imponer lo que es "serio o no", "válido o no", "reivindicación o no". Sino que además emitan todos estos juicios sin haber experimentado de verdad y no por los 30 segundos de la tele, una marcha del Orgullo.
Ave, ya que te queda tan clara mi postura que hasta me has situado (no sé si a la dietra o no) me voy a retirar de esta discusión.
No, si la que te has situado has sido tú hablando de que la gente va disfrazada de romano y similar. Pero bueno, será que efectivamente, hay "muchas otras formas de hacer las cosas". Sólo que, paradójicamente, son quienes más critican quienes menos hacen. ¿Por qué será?
Hola! he llegado hasta este blog a través de http://www.bollosferablog.com/ (gracias, Mercedes!) El debate es intenso por lo que leo y quiero solo complementar (que no cuestionar) algunas ideas expresadas. La normalidad siempre se refiere a un sistema previo: normal en el sistema heterosexista es lo que vemos en la sociedad en general; normalidad en el sistema gaysexista es lo que vemos en algunos locales de ambiente. Como ha expresado algun(a) bloguera(o), el adjetivo "normal" es un campo minado para el pensamiento. Por eso yo apuesto por la multiplicidad sistémica, si se me permite la expresión. No hay una forma "normal" de ser gay, lesbiana, hetero, bi, trans, etc.. sino formas múltiples de ser (cada cosa que podamos ser). Yo no me siento reflejado, como gay, en ningún otro gay, ni en ningún español, ni en ningún trabajador, ni en ningún..... Me es indiferente que alguien haya llegado a pensar lo que es un gay viendo a otro (con plataforma, corbata, uniforme, sotana, etc.) Ya me ocupo yo que cuando me conozcan a mí sepan los que soy (entre otras muchas cosas gay, pero ni siquiera la que más me define, aunque una de las que me hace más feliz) Otra cosa es que apoye y comparta ideas, estrategias, etc. de gays, heteros, lesbis, trans, etc. para conseguir una sociedad con el menor número posible de pre-juicios que causan tanto sufrimiento y dolor. Lo que si me fastidia, y mucho, es que se establezca una "glbtnormalidad" como antes una "heteronormalidad", que alguien (una revista, un "líder", un millón de personas por las calles) me diga a mí lo que debo hacer y ser para ser "gay". Pues no, ni disimulo en el curro, ni en casa, ni en mi barrio, ni voy con tacones cuando quiero divertirme (una feminista amiga me señalaba el trasfondo sexista de la parodia femenina de muchos gays), ni digo "amor", ni compro ZERO, ni visito Chueca cuando viajo a Madrid, ni dejo de dar un beso a mi marido en medio de EL CORTE INGLÉS o en una venta en medio de dos docenas de familias con niños, ésto último en 1999 y que por cierto no nos dedicaron ni una mirada de curiosidad.
Hola Pablo!
gracias por tu comentario en el blog (además el de un chico que siempre escaseais más por estos lares jaja).
Estoy de acuerdo con tu exposición, pero quiero aclarar que cuando yo me refiero a "normalidad" quiero referirme a "algo corriente, general", no como que lo demás sea anormal o malo, la verdad es que la palabra "normal" creo que muchas veces es causa de malentendidos...
Un saludo
;)
Da la impresión que la imagen que se llevan los que no acuden personalmente a las manifestaciones es más la de un desfile de carnaval que de gente normal..
El responsable más directo de este efecto (aparte de la carencia de interés personal de muchos por informarse bien) yo lo buscaría en los medios de comunicación, que enseñan lo que creen que es más interesante para el público.
Entiendo que Pulgacroft intenta decir que si en las partes más movidas de la manifestación, que són las que tienen más difusión, se expusieran símbolos más cercanos a la vida cotidiana de la mayoría de los espectadores, el efecto "carnaval" igual se reemplazaría por el efecto "similitud".. lo cual (como está más que demostrado en los campos que estudian la persuasión y cambio de actitudes) favorece la aceptación.
Como el principal responsable del efecto "carnaval" son los medios de comunicación, recurrir a los manifestantes para aplicar una medida tan drástica como "normalizar" la manifestación (para manipular en beneficio de la aceptación de la comunidad homosexual la opinión pública) evoca demasiado esconder la cara para los "ojos" de la sociedad (pues implicaría restringir en cierto grado determinadas "formas" de expresión). Es lo diametralmente opuesto de lo que se pretende en un dia como éste y entiendo que Ave viene por este lado.
Espero que ayude. Un besote a tod@s
Eva, gracias por tu comentario y bienvenida al blog.
Te has explicado perfectamente.
Es que yo no veo que lo que hay que reivindicar en ese día sea ninguna forma de expresión (para eso puede haber otros días) sino unos derechos para todo el colectivo y no las diferentes formas de expresión de unos cuantos. Esas formas de expresión son comunes a ALGUNOS, los derechos que se reivindicasn son comunes a TODOS, así que creo que habriaque buscar una forma COMUN de reivindicar.
Sólo eso.
Saludos.
;)
:) gracias
Me da la sensación que no estás de acuerdo en que en estas manifestaciones hay todo tipo de gente y formas de expresión.
Porque no es preferible buscar una forma más representativa de informar, en vez de buscar una forma comun de reivindicar?
Besos
Eva, ayyyyyyyyy los medios de información!!!! ¿no te parece que es luchar contra un titán?...
Alos medios NO les imoporata nada, lo único que les importa es que su noticia impacte o llame la atención...
"Esas formas de expresión son comunes a ALGUNOS, los derechos que se reivindicasn son comunes a TODOS, así que creo que habriaque buscar una forma COMUN de reivindicar".
O sea: que sigues defendiendo la uniformidad y el gris, porque no te gustan los colores. Me han gustado mucho los comentarios precedentes.
Otra cosa más: los medios SIEMPRE van a encontrar vías para desvirtuar tu mensaje. Lo que no se puede hacer es reivindicar al gusto de los otros: somos nosotros quienes tenemos que marcar el ritmo, y el que quiera, que nos siga. Si todo dependiera de los medios, seguiríamos en la edad de piedra. EN los últimos años, El País y El Mundo parece que s ehan cortado un poquito y ya comienzan a introducir fotografías más representativas del día del Orgullo, y es cierto que la cobertura de los 3 últimos orgullos ha cambiado bastante. Pero esto ha sido en parte porque desde los colectivos así se les ha pedido que sea: los colectivos no dejan de insistir ante los medios para que las imágenes que se saquen en prensa y TV sean más representativas de lo que DE VERDAD ocurre en el Orgullo y no de lo que más llama la atencíon. Pero no confundamos las cosas: quienes deben cambiar su forma de hacer las cosas son quienes deforman la realidad y transmiten una visión completamente deformada, y esos son los medios. No entiendo por qué nosotros tenemos que sacrificar la diversidad. ¡pues vaya aburrimiento!
si renuncias a intentar nada con los medios (que vete tu a saber, a veces una se lleva sorpresas).. me da la sensación que si sondearas la opinión de la comunidad homosexual, resultaría más importante poder celebrar su dia sin ningun tipo de ataduras, que restringir (una vez más) su comportamiento al "común", lo cual evoca un cuadro demasiado doloroso para muchos.. arruinandoles el día.
Si no me equivoco en este debate no está claro cual es la utilidad de las manifestaciones. Tu pareces darle más importancia a cómo los demás nos ven.. mientras que otros se fijan más en el efecto simbolico que tiene para los que se sienten partícipes.
Besos
P.D. "no puedo tener orgullo simplemente de SER COMO SOY sencillamente porque como soy no es ni bueno, ni malo."
Discrepo, creo firmemente que la base de la felicidad está en quererse a una misma por quien eres. Eso significa evaluar, o sea, decirte que eres BUENA. La comunidad homosexual forma parte de los muchos grupos desfavorecidos que lo tienen más difícil que la media. Celebrar un dia para reforzar esa parte de una misma que una tiende/ha tendido a maltratar se me antoja un bonito masaje de autoestima y para nada irrelevante, dado el montón de problemas que derivan de ahí.
Por cierto Pulgui, Olga ha colgado un video mu chulo del Orgullo de Zaragoza...
http://olgabaselga.blogspot.com/
"Creo que todavía no es el momento de tanta “exuberancia”…"
Y pregunto yo, Pulga... ¿Cuándo, cuándo, cuánnnnndooooooooo será el momento?
Gisèle Halimi se quitó el sujetador en mayo del 68 en una mani diciendo que era uno de los símbolos de la opresión sobre la mujer. El que no sea capaz de entender el SIMBOLISMO del gesto e interprete la frase literalmente para desacreditarla tiene menos profundidad que el chichi de una hormiga... Del mismo modo, utilizar la imagen de una Drag con plumas para advertir que nuestros hijos se van a convertir en "eso" o que "eso no nos representa, es una mentalidad de hormiga (por seguir con la metáfora entomológica): ver el árbol sin ser capaz de ver el bosque.
Besos.
yo lo que veo es que veis el Orgullo como una "perreta", "pataleta" rebelde...mientras que yo lo veo como una "negociación", puedo "ceder en algo" para conseguir lo que me propongo y luego que les den morcilla hombre (que luego ya me vestirñe como me de la gana y cuando me dela gana)...jajaja...lo siento pero es que no me sale de otra manera.
Ave, ahora miraré ese video que me recomiendas.
Olga_C, bienvenida y gracias por tu comentario.
No sé cómo de profundo será el chichi de una hormiga (de todos modos todo puede ser cuestión de proporciones...)pero no me parece que hoy en día haga falta vestirse de drag para que se den cuenta de que yo tengo el mismo derecho que cualquiera a casarme o no...por ejemplo.
;)
creo que se ajusta más a tu visión del orgullo actual el de verlo como una <"perreta", "pataleta" rebelde> y que te gustaría que fuera una negociación.
porqué es más importante aprovechar este día para "negociar" que para "celebrar"?
Besos
No "somos exactamente igual que ellos" afortunadamente!!!!
Claro que pueden ver algo distinto, precisamente, pero no quieren. El problema de muchas personas es que sólo aceptan a sus iguales y no aceptan la diversidad de otras formas de ver y vivir la vida. No son capaces de VER y RESPETAR otras formas y elecciones de vida.
Yo no quiero "parecerme" a nadie, me es suficiente con ser yo misma. No quiero copiar ningún modelo social y menos el modelo imperante machista, patriarcal, homófobo, lesbófobo y sexista.
Me gusta mucho lo que has dicho Pulgacrof el respeto a la acepatación pues se es normal todo aquello donde no se hace mal o daño a una segunda persona con intención... porque creo que a lo unico que se debe señalar de algo anormal es a quienes lastiman, quitan el derecho a la vida, y abusan y violan los derechos de otra persona...y como dices vos PERSONA.
muchos abrazos grandes y sonrisas más
hasta la sonrisa!!!
hubiese jurado que había dejado aquí un comentario, qué habrá pasado... bueno en todo caso, concuerdo con ave, eva, mercedes, marcela, izel, bueno, todo en esa línea
saludos
ah! y totalmente de acuerdo con el comentario de olga, me había olvidado de mencionarlo, gracias
marga, gracias a ti por tus comentarios.
;)
Pues vuelvo a estar de acuerdo contigo.
Espero que llegue un día en que no se tenga que reivindicar nada.
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